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钱文忠:《三字经》适合全中国人来读
2009年02月25日10时42分   来源: 搜狐

  嘉宾简介

  钱文忠:复旦大学历史系教授,季羡林研究所副所长。1984年考入北京大学东方语言文学系梵文巴利文专业,师从季羡林先生。80年代中期留学德国汉堡大学印度与西藏文化学系,主修印度学,辅修伊朗学、藏学。主要著作有《瓦釜集》、《季门立雪》、《国故新知》、《人文桃花源》、译作《道学政——论儒家知识分子》等。

  搜狐博客:各位搜狐网友下午好,我是刘明清。今天下午我们非常荣幸的邀请到复旦大学教授钱文忠老师作客搜狐。钱老师可是当下最火的《百家讲坛》主讲人之一,钱老师感到您火了吗?

  钱文忠:没有,外面下雪天。

  搜狐博客:现在央视《百家讲坛》正在热播钱老师的解读《三字经》,收视率创下《百家讲坛》近期收视率的最高,他的书也刚刚出版。

我们都知道《三字经》是中国传统社会的蒙学经典,您的《解读<三字经>》这本书准备时间很长,从电视开始一直到图书的编辑过程,准备了半年多的时间。您觉得您这本书适合给什么人看?

  钱文忠:适合给所有中国人看,因为有人可能认为这个书是童蒙读物适合给孩子看,其实未必,这个话我重复说了不知道多少遍。实际上成年人,比如49年以后出生的人到现在也60岁了,他们对于传统文化比较准确的了解,和孩子相比几乎没有差距,都接近于零。而且可能孩子现在读《三字经》的特别多,从小有机会接触传统文化,所以实际上这个书虽说是童蒙读物,但是我解读《三字经》的时候有很多考虑,一方面照顾到孩子,一方面要照顾到孩子的父母,一方面也要照顾到对于传统文化有所关心的人。所以我想它不完完全全有一个非常单一的定位。

  搜狐博客:过去我们在准备这本图书的时候,大家觉得《三字经》是蒙学读物,不自觉的把它归到儿童读物里面去,我的老板杨振雪社长曾经跟媒体讲过,他概括的很有意思,他说他觉得您这本书适合给知识妈妈、学养爸爸来看。

  钱文忠:杨社长这个概括得很好,知识妈妈或者知识爸爸,或者学养爸爸、学养妈妈应该是这本书比较重要的读者群体,因为他们要教孩子,而且他们本身因为是知识妈妈、学养爸爸或者有学养的父母,自己本身对传统文化有一定关注,这个实际上是一个相当主要的群体。

  搜狐博客:钱老师讲《三字经》是第二次上《百家讲坛》,和您第一次讲《玄奘西游记》有什么不同?

  钱文忠:这实际上是我第四次上《百家讲坛》。第一次是《玄奘西游记》,第二次讲了《我读经典》,讲四书,第三次讲了李时珍,前面两个系列比较短。这是第四次上《百家讲坛》,与之前讲的《玄奘西游记》相比,很难说哪个比较喜欢,有时候做比较是很痛苦的事情,很多事情是不能比较的。

  搜狐博客:您在《百家讲坛》讲《玄奘西游记》,大家公认是在《百家讲坛》里面学术门槛比较高的,要求非常专业的学术水准,而这次的《三字经》反而觉得是容易讲的事情。

  钱文忠:这是大家的感觉,实际上《三字经》在很大程度上比《玄奘西游记》难讲,很难讲。恰恰因为大家对它很熟悉,最起码自我感觉对《三字经》很熟悉,反而变得难讲,而因为真实的玄奘大家都不太了解,所以《玄奘西游记》倒反而比较好讲。

  搜狐博客:您觉得难点在哪儿?

  钱文忠:难点太多了,就好像跟一个孩子解释“1+1为什么等于2”反而更难。

  搜狐博客:很多网友很关心您在电视背后,还有书背后的故事,比如您在准备讲《三字经》的时候要做大量的案头工作,在这方面咨询过夫人和儿子的意见吗?

  钱文忠:没有。很多人会这么想,你是不是首先会给自己的孩子讲讲?我从来没有这个习惯。而且对所谓“案头工作”也必须有一个解释,特别是对于人文学科或者对于《三字经》这样一个题目来讲,它的案头工作到底需要多少时间是无从计算的。因为如果说仅仅准备半年就讲40多讲的《三字经》,这是一个非常简单的计算,把在此之前的阅读历史和积累忽略不计了。实际上准备的时间是很长的,只不过在这段时间集中作为一项工作来做,为了上《百家讲坛》而要做的文案、拍摄、演讲的准备。

  搜狐博客:他们看你的电视节目吗?跟您交流过感受吗?

  钱文忠:他们应该会看,但是没有跟我交流过。现在流行儿子最不佩服的就是爸爸,所以最好别去问,免受打击。

  搜狐博客:儿子10岁以前应该是以爸爸为骄傲。

  钱文忠:从来没有过。

  搜狐博客:季羡林老先生呢?

  钱文忠:不一定,他现在医院里面,而且他快100岁了,《百家讲坛》的播出时间应该说是不适合高龄的老人家去看的。

  搜狐博客:书拿给他看吗?

  钱文忠:会有人给他读。

  搜狐博客:我也是60年代生人,和您是同代人,我觉得《三字经》确实是一个好东西,凝结了中国传统文化中非常多非常好的精华。《三字经》不光是给孩子讲述天文、地理、历史等等,包括认字,这是知识的传授,并且里面包含很多道德教育、人文教育,这一点是传统经典特别是《三字经》里面很重要的特点。我们老觉得今天的孩子不懂规矩,是不是由于小学教育,比如语文教育里很少有朴素的传统道德教育,有没有这样的关系?

  钱文忠:问题不在这里。我们现在绝对不能说我们的小学教育就不注重道德教育,这个话是不对的,也不应该这么说。实际上我们的小学教育现在依然重视道德教育,最起码给我们的印象是非常重视的,但是问题在于,像《三字经》这样传统的启蒙读物是把道德教育和知识教育揉在一起,就好像和面,知识是面粉,道德好比是水,它是把水灌注到面粉里面,和出一个面团,把面团发得非常好,而现在我们对孩子的道德教育依然很重视,但是会另外开一门课,小学有专门的思想政治道德教育课,这就给了大家一种印象,在道德和课堂的知识之间产生某种人为的距离,这样的效果到底好不好?实际上大家现在的反思越来越多。从中国传统的教育史上来看,无疑《三字经》这样的效果也许更好一点,就是让孩子在学知识的同时也在学道德,而学道德的同时又在学知识,实际上道德和知识是很难分开的。

  按照《三字经》的原则来讲,知识是好东西,一个人掌握的知识应该是越多越好,但是前提是这个人必须是一个有道德的人,如果这个人是坏人没有道德,知识越多就越危险,这是《三字经》的观念。

  这个观念放到今天来看也没有什么大错,我们总归不能说一个有知识的人无所谓有没有道德。现在的教育也依然强调对于孩子的道德教育,对于孩子做人的教育,但是它里面产生了某种脱节和隔离,在这种情况下我们现在对于小孩子的传统教育、道德教育往往流于形式,流于口号,流于标语。我们知道肯定不是在课堂上挂一个横幅或者在黑板上出几期黑板报就意味着道德教育完成了,道德教育应该进入血液,进入精神深处,最好是和知识一起进入。

  搜狐博客:水乳交融。

  钱文忠:所以在这方面《三字经》是比较成功的。

  搜狐博客:《三字经》里专门有这样的文字“首孝悌,次见闻”。

  钱文忠:做一个好人,做一个有道德的人,“行有余力则学文”,如果努力培养自己的道德,追求一个比较好的人格,那么学有余力才不妨去学点文,中国传统文化从来没有说一个不识字的人就是一个没有道德的人,这个在传统当中是要被板砖拍的。很多大学者回想自己的母亲,说自己的人格教育、道德教育受母亲的恩惠很大,但是这些人的母亲基本都是不识字的或者大部分人是不识字的,但是在他们的心目当中妈妈是最有道德的,对他们的人格养成产生最重要的作用。传统观念跟现在的观念变迁很大。

  搜狐博客:我自己也是一个父亲,做过教师,确实深有同感。《百家讲坛》这几年的主讲老师当中您是有留学背景的。

  钱文忠:这个我倒没注意到。

  搜狐博客:而且您是留学德国,在西方接受过正规的教育。那么,西方在少年儿童的传统道德教育里面有没有类似的经典?

  钱文忠:当然有,很多,像《艾丽斯》和前一段非常火爆的《哈利波特》。在西方给孩子看的书汗牛充栋,这是他们的传统,并且那些书非常有意思,一本书里面常常附一盒子的东西,有点类似我们过去的积木,还要让孩子动手。而在中国大陆地区有好多非常矛盾的现象,比如一方面我们强调要重视孩子的教育,“再苦不能苦孩子,再穷不能穷教育”,而且书店里给孩子的书到处都是,但是实际上真正站在孩子的需求的角度、真正站在孩子和他们父母需求的角度,这样的书到底有多少呢?在西方的书店里面经常看到一个孩子自己坐在那里看自己的书,而在我们的书城里面能看到多少这样的情况?很多孩子是父母带着去的。让孩子在属于他的这部分书面前坐下来,忘记时间翻属于他的书,这个在我们的书城里面见得到吗?很少见到,而西方这样的情况就很多。

  根据最新的统计,中国文化影响力在全世界排名第七,这跟中国的大国地位、中国悠久的历史和曾经贡献于人类的光辉灿烂的文明是有一个巨大脱节的。我们现在提出要创建学习型社会,注意到要建设自己的软实力,我们也知道所有这一切应该从教育做起,应该从孩子做起,但是我们到底为孩子做了些什么呢?现在除了看他们的考试成绩怎么样,送他们去补各种各样的课以外,有没有为他们准备非常适合他们的、经过非常细致认真考量的读物?有没有给这些孩子的父母准备他们比较容易参考的东西呢?这实际上是很尖锐的问题。

  搜狐博客:《三字经》具有中国传统文化的精华。但是今天的时代已经发生了深刻的变化,现在的时代是网络信息时代,有西方学者讲世界是平的,我们的传统文化也有一个现代化的问题。您的讲课还有我们的书,能够穿过时代的隔膜进入今天这个时代里面来,您觉得《三字经》这样一个传统的国学经典或者蒙学经典里面是不是会有一些普世的价值?

  钱文忠:不是说我们让《三字经》穿越时空,不是说我们把近千年前的一部古书《三字经》带回到现在,我觉得这样的看法实际上是现代人太狂傲了,实际上是《三字经》让我们回到历史当中,《三字经》带我们去穿越时空。这部古书为什么过一千年还在?一定有穿越时空的价值,一定有不受历史条件限制的价值,也一定有一些宋朝结束了、明朝结束了、清朝结束了、中华民国也结束了,一直到今天中华人民共和国了,穿越了那么多历史阶段依然有价值的东西。那么《三字经》也有英文版,曾经被联合国定为儿童道德教育重要的读物,为什么如此?因为一定有普世的价值,里面讲爱、对长辈的尊敬、兄弟之间的友爱、勤奋学习,我想这种价值肯定是属于全人类的,不仅仅属于中华民族,更不仅仅属于我们汉族。所以它当然有一种普世的价值,有永恒的价值。

  搜狐博客:您的书刚刚出版,现在海外出版机构已经注意到这本书了,说明《三字经》包括您的解读确实穿越时空也穿越地域,会传播到更远的地方。

编辑: 李其平
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